28 мая в Турции, скорее всего, будет второй тур голосования на президентских выборах, так как ни одному из главных кандидатов – действующему президенту Реджепу Тайипу Эрдогану и его конкуренту от оппозиционного объединения «Народный альянс» Кемалю Кылычдароглу – не удалось набрать необходимые для победы 50%+голос.
Почему Реджеп Тайип Эрдоган не смог одержать победу в первом туре выборов, Настоящему Времени рассказал востоковед, директор Центра изучения новой Турции Юрий Мавашев.
– То, что Эрдоган не одержал победу в первом туре выборов, – это было ожидаемо?
– Ожидаемо и с 2017-го, и с 2019 года. С 2017-го, когда в результате референдумов по изменению государственной формы правления страны с парламентской на президентскую республику Эрдоган и его партия, а это был их главный проект – сделать страну президентской, получили 51 с небольшим процентов. То есть уже раскол практически наполовину. Сомнительный результат.
И в 2019 году на местных выборах. Мэр Стамбула – Имамоглу, Мансур Яваш возглавляет Анкару. То есть оппозиция взяла основные города страны. И это было два очень серьезных звонка, которые говорили о том, что по большому счету никакой уверенной победы нет. А если расколоть сейчас альянс Эрдогана, то получается, что без националистов партия Эрдогана в одиночку вообще никаких шансов почти не имеет. С такими шансами никак нельзя идти на президентские выборы.
– Сейчас цифры немного не такие, как ожидалось. Согласно опросу социологической группы Konda, который был опубликован 11 мая, за Эрдогана высказывались 43,7%, а Кылычдароглу готовы были поддержать 49,3%. Сейчас получается наоборот: у Эрдогана 49,3%, а у Кылычдароглу где-то около 45%. Почему опросы и итоги голосования отличаются?
– Во-первых, давайте все-таки дождемся официального оглашения. В целом, уже сейчас понятно, что опросы были не до конца точны. Но все равно я полагаю, что это не очень критическое отклонение.
Что такое 5%, которые получил Оган – третий кандидат? Скорее всего, с высокой долей вероятности эти голоса пойдут к Кылычдароглу. И тогда окажется, что Konda была права. Может быть, они рассчитывали и на второй тур, хотя вы, кажется, сказали, что в исследовании было указано о первом туре. Я смотрел разные опросы, но тех цифр, о которых вы говорите, я не видел. Я наблюдал за другими цифрами. Но так или иначе, они все плюс-минус примерно одинаковые: они все прочат Кылычдароглу победу.
Вот, пожалуйста, если голоса Синана Огана прибавить к Кылычдароглу, а я очень допускаю, что они пойдут ему, потому что партия третьего кандидата – это такая шовинистическая партия. А кто обещал отправить восвояси сирийских эмигрантов? Турецкая оппозиция. Эрдоган, наоборот, наводнил страну ими. Он, в принципе, не может идти на выборы с тем, что «а я сейчас решу проблему». Возникает вопрос: «А зачем же ты ее создал?» Понятно, что не он лично наводнил Турцию беженцами, но тем не менее.
Я прекрасно помню, как в 2014 году, когда шло наступление запрещенного в России и везде ИГИЛ, в Анкаре прямо у банкомата сирийцы и иракцы в огромном количестве обступали любого снимающего что-либо с карты или кладущего на нее. Это было ужасно.
– Проблема сирийских беженцев – одна из тех, за которые укоряют Эрдогана.
– Она одна из ключевых.
– Помимо инфляции и последствий землетрясения. И вот какой интересный момент: Эрдоган за неделю до выборов поднял зарплаты бюджетникам на 45%. А вот есть кадры, на которых он на избирательном участке раздавал детям деньги. Как вы можете это прокомментировать? Выходит, это подкуп прямо на избирательном участке?
– Не совсем подкуп, потому что, с формальной точки зрения, дети не являются избирателями. Но у детей, безусловно, есть родители. Знаете, это такая игра, он постоянно играет в эти игры на грани. Когда он был президентом парламентской республики, еще по старой Конституции в 2014 году, он, не будучи партийным, потому что он не имел права возглавлять эту свою Партию справедливости и развития, очень часто говорил: «Да, я не могу ее возглавлять, но сердцем я с партией». И постоянно подчеркивал это везде. Возникает вопрос – надо же как-то определиться: ты по какой Конституции президент? В этом смысле Эрдоган, конечно, часто грешит такими вещами. Ну, это меня просто умилило. Я даже не знаю, в российском ли это стиле.
– Даже в России, кажется, не было того, чтобы открыто деньги раздавали.
– Да. Но посмотрите на это с другой стороны. Президент, он не кому-то поручил, а сам. В этом что-то есть.
– Это может добавить ему голосов?
– Может быть, такой жест на камеру, что ему для народа ничего не жалко. Понимаете, он же играет, конечно, на сельское население – это его традиционный электорат. Но дело в том, что это сельское население, которое сейчас заселилось уже в Стамбул и много где, обросли уже жирком городского населения и столкнулись с совершенно новыми проблемами. А он головой еще, наверное, все-таки в прошлом.
Раньше бы это сыграло. А сейчас – ну что такое, эти по 50 лир, которые он раздал? Да неважно, хоть по 1000 лир. Понятно, что это слезы в рамках всех тех проблем, которые стоят перед страной. Тут встают другие вопросы, связанные с работой: те же мигранты отнимают рабочие места. Он бы на эти вопросы ответил. Но, к сожалению для него такого же эффективного решения, как с раздачей денег, таких главных проблем он пока не придумал.
– Какой у вас прогноз на второй тур? О чем будет говорить результат голосования во втором туре?
– Я напомню, что очень важен не результат парламентских выборов – они меня очень сильно удивили, когда победил «Народный альянс». Но вы меня спрашиваете о втором туре президентских выборов. Я все-таки склоняюсь, что теперь уже победит Кылычдароглу. И мне кажется, что это неплохо для российско-турецких отношений. Потому что тот же Синан Оган, голоса которого пойдут, скорее всего, Кылычдароглу, говорит на русском языке, он за развитие связей с Китаем, с Евразией и так далее. Он выбывает из гонки. Но если в Кремле найдутся умные люди, то они воспользуются и этим тоже. Но для этого нужны нетривиальные подходы и умные люди.
Форум